◇-売買春-ひいらぎ(3/10-23:38)No.318 ┗Re:売買春-山口あずさ(3/11-22:10)No.319 ┗お金でなくて、アメで-nolphin(3/12-11:42)No.320 ┗Re:お金でなくて、アメで-山口あずさ(3/12-23:36)No.322 ┗孤独と孤独-nolphin(3/13-12:27)No.323 ┣Re:孤独と孤独 1/2-山口あずさ(3/13-17:42)No.324 ┗Re:孤独と孤独 2/2-山口あずさ(3/13-17:42)No.325 ┗うっとり-nolphin(3/13-19:26)No.326 ┗Re:うっとり-山口あずさ(3/14-00:42)No.327 ┗Re:うっとり-nolphin(3/14-11:01)No.328
| 318 | 売買春 | ひいらぎ | 3/10-23:38 |
売買春とてもむずかしいです。 私は東京電力ＯＬ殺人事件を思 います。 彼女はなぜ売春をしたのでしょ うか。お金は あった。家族と暮らしていた。 彼女は誰でもいいから抱かれた かったのじゃないかしら。誰か と接していたかった。 だれかと 話をしていたい。それがないと 彼女は自分で自分がなくなって しまう。たぶん男た ちはそれ なりに優しいから、それなりの 優しさだけでも 彼女は求めずにはいられなかっ た？ みんなが孤独じゃない世の中っ てないですよね。なかなか人と うまくやっていけない 人いっぱいいます。うちとける のに時間がいっぱいかかる。 手っ取り早く抱きしめて ほしいんだよ！ なんてね。あずささんだってわ かっているよね。それを絶対だ めっていうパワーにわ たしは すごく感動するのです。 （※ひいらぎさんから頂いた メールをご本人の了解を得てUP しました。） | |||
| 319 | Re:売買春 | 山口あずさ | 3/11-22:10 |
| 記事番号318へのコメント ひいらぎさんにメールを頂い て、「実は東電OLに関しては絶 対ダメだと言い切れていないの です」と返事を書いたところ、 あずささんは絶対だめと言わな きゃだめだと言われてしまっ た。うむむむ。 最近フェミニズムの本を少しば かり読んでいる。 「ありとあらゆるセックスはレ イプである」というのは、わた しには賛成しかねる。 そんなことを言うくらいなら 「ありとあらゆるセックスは売 買春である」と言ってみたくな る。 と、また怒られるかな。 | |||
| 320 | お金でなくて、アメで | nolphin | 3/12-11:42 |
| 記事番号319へのコメント >ひいらぎさんにメールを頂い >て、「実は東電OLに関しては絶 >対ダメだと言い切れていないの >です」と返事を書いたところ、 >あずささんは絶対だめと言わな >きゃだめだと言われてしまっ >た。うむむむ。 そりゃそうかも。ぼくもひいらぎさんに同感です。 他者の孤独につけ込む「男」という存在に対して、やっぱり厳しくないといけな い。孤独をお金で買うんだよ。アメでじゃなくて。 お互いがお互いを発見する。孤独と孤独が交歓する。だから美しい恋やセックスは ありえる。これは幻想なんでしょうか、山口さん？ もっとも、人間の（特に男性性の）欲望って言うのは度し難く、また他者を知るこ との困難も大変なものだから、そう単純なものでもないのでしょう。でも、やっぱ り理想は必要です。 | |||
| 322 | Re:お金でなくて、アメで | 山口あずさ | 3/12-23:36 |
| 記事番号320へのコメント >ぼくもひいらぎさんに同感です。 不思議ですね。売買春を絶対だめと言うべきだと言われ ると、なぜかほっとする。 >他者の孤独につけ込む「男」という存在に対して、やっぱり厳しくないといけない。孤独をお金で買うんだよ。アメでじゃなくて。 どんな言い方をすればいいのでしょう。 わたしは水南子さんの言う、お金のやりとりなんか問題 ではないのだというのがとてもよくわかる。元も子もな くなるようなことを言えば、遊女は客が好き、客は遊女 が好きならば、わたしは文句を言う筋合いが全くない。 水南子さんをわたしは心の底から応援したいのだけれ ど、方法論が違ってきてしまう。 どうせなら共闘(^^!)したい。 同時に、ゆきこさんを買おうという買春夫は絶対に認め られない。これは揺るがない。 ゆきこさんがいくらウリたくても、ダメと言えない大人 をわたしは許せない。 ゆきこさんは、買春夫どもの手から返してもらわなけれ ばならない。 >お互いがお互いを発見する。孤独と孤独が交歓する。だから美しい恋やセックスはありえる。これは幻想なんでしょうか、山口さん？ ものすごくとんまな答え方だと思うけれど、少なくとも わたしにとってはこれは現実。 >もっとも、人間の（特に男性性の）欲望って言うのは度し難く、また他者を知ることの困難も大変なものだから、そう単純なものでもないのでしょう。でも、やっぱり理想は必要です。 理想がなかったら、それこそ何のために生きているのか わからないものね。 | |||
| 323 | 孤独と孤独 | nolphin | 3/13-12:27 |
| 記事番号322へのコメント >水南子さんをわたしは心の底から応援したいのだけれ >ど、方法論が違ってきてしまう。 >どうせなら共闘(^^!)したい。 方法論が違っても、それは当然ですよ。だって、ぼくた ちはひとりひとり孤独を負って生きているんだから。 でもね、ぼくらは「同盟」を組むことはできると思うん ですよ。共同体ではなくて「同盟」ならば。異なるベク トルを持ちつつも全体としてひとつの方向を目指すこと はできるんじゃないかと。 大きな共同体が崩壊してしまって（どうして崩壊したか という問題は宮台先生あたりにお任せしましょう）、そ れまで共同体が覆い隠していた人間の本源的な孤独を、 ぼくたちは現実に体験しつつある。あるいはその深淵を 知り、それに堪えられないというとき、なんらかの癒し が必要なのはわかりきったことです。 しかしそれがなぜ「売買春」でなくてはならないのか？ 孤独をどうして金に換えられる？ なぜ他者の孤独を喰 らって生きていけるのか？ ぼくには理解しがたい。 ゆきこさんは、なにかしらきれいなものが欲しいとここ ろから願っているんだろうな、きっと。だけどそれは、 孤独と孤独のあいだからしか生まれないんだ。 | |||
| 324 | Re:孤独と孤独 1/2 | 山口あずさ | 3/13-17:42 |
| 記事番号323へのコメント ＞でもね、ぼくらは「同盟」を組むことはできると 思うんですよ。共同体ではなくて「同盟」ならば。 異なるベクトルを持ちつつも全体としてひとつの方 向を目指すことはできるんじゃないかと。 水南子さんが書き込みをしてくれたときに、水南子 さんとわたしは立っている場が違っているけれど、 行きたい場所は同じなんだと思いました。 >大きな共同体が崩壊してしまって（どうして崩壊したかという問題は宮台先生あたりにお任せしましょう）、それまで共同体が覆い隠していた人間の本源的な孤独を、ぼくたちは現実に体験しつつある。あるいはその深淵を知り、それに堪えられないというとき、なんらかの癒しが必要なのはわかりきったことです。 >しかしそれがなぜ「売買春」でなくてはならないのか？ >孤独をどうして金に換えられる？ なぜ他者の孤独を喰らって生きていけるのか？ ぼくには理解しがたい。 もっといいものがあるよ、というメッセージをきち んと発信できていないのでしょうね。 売買春などというフェイクに逃げ込まずに、本物を 手に入れようというメッセージが不足している。本 物を手に入れられなかった人間が、あの葡萄はすっ ぱいとばかり、ロマンチックラブイデオロギーを否 認したのかもしれない。 もし自分の手に入らなかったとしても、ロマンチッ クラブはやはり素敵だし、ロマンチックラブには不 動の地位を確立して欲しい^^!。 ロマンチックにうっとりしている姿がどうも今一つ 知的な印象を与えないことに問題があるのかもしれ ない。。。 わたしの恩師などは、女の子とデートしているより も、古本屋巡りをしている方が気を遣わなくていい なんていうことを言ったりする。 確かにロマンチックラブというのは不確実だし、そ のただ中にいてもそれを確実に所有しているかどう か、今一つ心許ない。 が、しかし、しかし、これを素敵と言わないでどう する。 | |||
| 325 | Re:孤独と孤独 2/2 | 山口あずさ | 3/13-17:42 |
| 記事番号323へのコメント > ゆきこさんは、なにかしらきれいなものが欲しいとこころから願っているんだろうな、きっと。だけどそれは、孤独と孤独のあいだからしか生まれないんだ。 そうだと思います。美なくして人は生きられない。 じぶんのことを美しいと思う必要が人にはあるので す。 だから、素のままのじぶんではなく躾を身につけた じぶんでありたい。（と、さりげなく宣伝も^^!） | |||
| 326 | うっとり | nolphin | 3/13-19:26 |
| 記事番号325へのコメント 「ロマンチックラブイデオロギー」って、すごく山口 さんらしい言葉だなあ。 本物を手に入れられなかった人間が、あの葡萄はすっ ぱいとばかり、ロマンチックラブイデオロギーを否 認したのかもしれない。 これも、らしいなあ。（ぼくは山口さんのほどよいお センチさは好きですね。） でもぼくは、やっぱり、共同体の崩壊で行き場を失っ たまがまがしい「力」（あらゆるミクロな権力）の反 動であるような気がする。多くの人間は、孤独になれ てないから。 ロマンチックにうっとりしている姿がどうも今一つ 知的な印象を与えないことに問題があるのかもしれ ない。。。 そんなことはないですよ。アベラールとエロイーズの 例もあるし。山口さんがうっとり、恋にひたってると ころを見たいです。 わたしの恩師などは、女の子とデートしているより も、古本屋巡りをしている方が気を遣わなくていい なんていうことを言ったりする。 ぼくもそうかも。 | |||
| 327 | Re:うっとり | 山口あずさ | 3/14-00:42 |
| 記事番号326へのコメント nolphinさんは No.326「うっとり」で書きました。 >「ロマンチックラブイデオロギー」って、すごく山口 >さんらしい言葉だなあ。 ロマンチックラブイデオロギーって、わたしの造語 ではないですよ。念のため^^!。 >これも、らしいなあ。（ぼくは山口さんのほどよいおセンチさは好きですね。） どうもありがとう。 もっとも自分では極端から極端へ行ったり来たりと いう感じがしていて、あまりほどよくないような気 がするけど。。。 >多くの人間は、孤独になれてないから。 孤独に耐えないとね。 孤独に耐えている姿に惚れるなんてこともあるし^^! | |||
| 328 | Re:うっとり | nolphin | 3/14-11:01 |
| 記事番号327へのコメント >ロマンチックラブイデオロギーって、わたしの造語 >ではないですよ。念のため^^!。 そ、そうなんですか？ うわあ・・・（ってなにがやねん。） >もっとも自分では極端から極端へ行ったり来たりと >いう感じがしていて、あまりほどよくないような気 >がするけど。。。 これはぼくもそう。過剰に論理的で明晰であることを志向したり（まあ、論理性というのは過 剰も不足もないが）、なんか妙にロマンティックになったり（おいおい。）振幅が激しいの で、ついてけないという人が多い。 >孤独に耐えないとね。 >孤独に耐えている姿に惚れるなんてこともあるし^^! うんうん、そうそう。 | |||