◇-男と女と金-山口あずさ(7/21-22:28)No.1023 ┗Re:男と女と金-山口あずさ(7/23-12:39)No.1025 ┗Re:男と女と金-山口あずさ(7/26-13:02)No.1048 ┣育ち-山口あずさ(7/27-20:10)No.1053 ┃┗Re:育ち-ぷよ(7/30-01:14)No.1055 ┗差別じゃないだろか？-ぷよ(7/30-01:09)No.1054 ┗Re:差別じゃないだろか？-山口あずさ(7/30-12:48)No.1056 ┗男の公平、女の平等-ぷよ(7/30-23:46)No.1063 ┣Re:男の公平、女の平等-山口あずさ(7/31-20:44)No.1064 ┗Re:男の公平、女の平等 つづき-山口あずさ(7/31-20:45)No.1065
| 1023 | 男と女と金 | 山口あずさ E-mail | 7/21-22:28 |
唐突ですが、究極の選択的質問です。 汚職する男と女に金を借りる男は、ど ちらが偉いのでしょう？ 偉いというのはよくないかも。 どちらが正しい、正しいというのもよ くないか。。。 どちらが許せるでしょう？ ぜひご意見をお聞かせください。 なんかフェミニズムの行方を占う 「問」のような気がするのです。 | |||
| 1025 | Re:男と女と金 | 山口あずさ | 7/23-12:39 |
| 記事番号1023へのコメント >なんかフェミニズムの行方を占う >「問」のような気がするのです。 たいした問ではなかったでかね。。。 でも、女の権力者、女の悪い奴というのも考える必要があるかも、と思ったの でした。 つまり、権力者であるにもかかわらず弱い女のふりをしている奴はやはりよろ しくないのではないかと。。。。。 先の問いは、当然、汚職の方が許せない、わけですが、汚職ってその場になる と恐ろしく断るのが難しい。 わたしは一回、汚いお金を受け取らされそうになったことがあります。 わたしにではなく、わたしの上司に渡してくれ、という感じで。 このときは、「えええええええーーーーー、これって、犯罪じゃん！」と思っ て、ほとんどどうしていいのか判断ができない状態になった。 その場にいた、わたしの上司は非常に偉い人で、きちんと受け取りを拒否して くれました。 あのとき、あの上司が拒否してくれていなかったら、わたしは犯罪の片棒をか ついでいたことになります。 あの一瞬の独特の空気は忘れられない。 相手は出したものを引っ込められるか、という勢いみたいななのがあって、わ たしは判断不可能で、、、、、 相手に恥をかかせずに、お金を引っ込めて貰うというのは、たいへん勇気のい ることです。 で、女と何の関係があるかって？ また後で書きます。 | |||
| 1048 | Re:男と女と金 | 山口あずさ | 7/26-13:02 |
| 記事番号1025へのコメント 女というのは、男に対して抑圧的に働く。 脅迫的と言ってもいい。 数々の女友達から、女からお金を借りる男なんて最低、というセリフを聞いた。 ある女友達が結婚の際に、住居を用意するのは男の義務だ、と言った。 わたしはよくわからないので、黙って聞いていた。 ところで、先の質問を実家からお金を借りるのと汚職をするのと、と言ったら、 質問にすらならないのではないだろうか？ もっとも実家が破産するまで実家からお金を持ち出すのは問題だけれど も。。。。汚職するか実家からお金を借りるかだったら、後者を選ぶ方がいいよ ね？ お父さんは、本質的にたとえ立派な行いをしなくても、大きな家を建て、なるべ くたくさん退職金を貰うべきだ、と考え、お父さんにこのような考えを強制して いる家族っているような気がします。そしてその右代表としての妻というのがい そうな気がする。 というより、この妻＝母が家族に意見を支配しているのではないでしょうか？ 汚職の陰に女あり、かもしれない。。。。。よ。 育ちが悪いのよ。やっぱりね。 | |||
| 1053 | 育ち | 山口あずさ E-mail | 7/27-20:10 |
| 記事番号1048へのコメント このツリー、なんか自問自答シリーズみ たいだけど。。。 >育ちが悪いのよ。やっぱりね。 この育ちが悪いって、言葉、いやな言葉 ですね。って、自分で書いたんだけど。 でも、この「育ちの悪さ」というのが自 分にもあるかも、というのが辞典を作る ひとつのきっかけなのです。 自分の育ちがいいか悪いかなんて自分で はわからないわけで、自分が今までに身 につけてきた偏見や、親に教わらなかっ たしつけをみつけたい。 と、本当は思って始めたわけです。 もちろん、というか、残念なことに、と いうか、ときどき初心をすっかり忘れて います。^^;。 それにしても、ジェンダーそのまんま で、女が権力を握ることについて考えて みたいのだけれども、この掲示板、女の 人は発言してくれないし。。。。 | |||
| 1055 | Re:育ち | ぷよ E-mail | 7/30-01:14 |
| 記事番号1053へのコメント クレオパトラは暇つぶしに、 女奴隷の胸に金の針を刺して、 苦しむ様を見て喜んだそうですね？ 則天武后は？ | |||
| 1054 | 差別じゃないだろか？ | ぷよ E-mail | 7/30-01:09 |
| 記事番号1048へのコメント >女というのは、男に対して抑圧的に働く。 >脅迫的と言ってもいい。 >数々の女友達から、女からお金を借りる男なんて最低、というセリフを聞いた。 >ある女友達が結婚の際に、住居を用意するのは男の義務だ、と言った。 >わたしはよくわからないので、黙って聞いていた。 よくわかりませんが、なんとなく差別のにおいがします。 女からお金を借りるというのが、 最低といわれるほどひどい行為だとはとても思えません。 同じ人間として考えるならばですが・・・。 どーゆーことなんでしょうね。 ちなみに、汚職は絶対したくありません。 相手のメンツを傷つけてでも断りたいです。 （こうゆう奴に限って、いざ本番となるとあっさり落ちたりする。） | |||
| 1056 | Re:差別じゃないだろか？ | 山口あずさ | 7/30-12:48 |
| 記事番号1054へのコメント >クレオパトラは暇つぶしに、 >女奴隷の胸に金の針を刺して、 >苦しむ様を見て喜んだそうですね？ これ、知りませんでした。 ただの美人ではなかったのですね。こわ。 >則天武后は？ ひどい人で有名ですよね。^^;。 ときどき、女性の政治家に任せればすべてうまくいくという人がいますが、それは嘘だ と思うのよね。 もっとも日本のお粗末な状況を見れば、そんな嘘の一つも吐いてみたくなる気持ちはわ かりますが。 >よくわかりませんが、なんとなく差別のにおいがします。 >女からお金を借りるというのが、 >最低といわれるほどひどい行為だとはとても思えません。 >同じ人間として考えるならばですが・・・。 ぷよさん、リアクションしてくれて本当にありがとう。 やっぱ管理人の性格が攻撃的なのが裏目に出てるかも。。（と、少し思う。） 第一、こんな質問がもっともらしく見えること自体おかしいと思いませんか。 汚職か、女性にお金を借りるか、だなんて。。。 汚職か、ちょっと親に借りるか、だったら質問の体裁すらなさないと思う。 >ちなみに、汚職は絶対したくありません。 >相手のメンツを傷つけてでも断りたいです。 >（こうゆう奴に限って、いざ本番となるとあっさり落ちたりする。） これね、わたしはホントに後にも先にも一回だけですが、貰ったら犯罪になるお金の受 け渡し現場に居合わせました。 で、わたし自身の立場、わたしにお金を渡そうとしているわけではない、ということが あって、これがもし上司の目の前でなく、上司のいないところで行われていたら、わた しはどうしたらいいかわからないまま会社に持って帰って「これ、貰ったんですけどぉ 〜」とか言って、上司に手渡していたかもしれないのです。。。。 で、タコな上司だったら、「ごくろんさん！」と言って微笑んだかもしれない。。。 自力でなんとかなる類のことと、そうでないこともあって、こんな場面で何か物事がこ じれるとものすごくややこしいことになるだろうと思うのです。 もっとも、今話題にしたいのはこのことじゃないのだけれども。。。 | |||
| 1063 | 男の公平、女の平等 | ぷよ E-mail | 7/30-23:46 |
| 記事番号1056へのコメント 山口あずささんは No.1056「Re:差別じゃないだろか？」で書きました。 > >>クレオパトラは暇つぶしに、 >>女奴隷の胸に金の針を刺して、 >>苦しむ様を見て喜んだそうですね？ > >これ、知りませんでした。 >ただの美人ではなかったのですね。こわ。 > 地下室の手記でドストエフスキーが書いてました。 >>則天武后は？ > >ひどい人で有名ですよね。^^;。 >ときどき、女性の政治家に任せればすべてうまくいくという人がいますが、それは嘘だ >と思うのよね。 >もっとも日本のお粗末な状況を見れば、そんな嘘の一つも吐いてみたくなる気持ちはわ >かりますが。 > 女性本来の性質ってのはどんなものなんでしょうね？ 山口さんもそれが問いたくて立ち上げた枝ですよね？ どうなんでしょう？ わたしは女性の本来的な性質に平等ってのをあげますが・・・。 男の公平に対して、女の平等。 女は誰でもどんな人でも平等に大事。（母的な性質） 男は能力に応じてあるべき地位が適当であることを重んじる。（父的な性質） 今の世の中は、なんかバランスがめちゃくちゃでひどいことになってますが。 | |||
| 1064 | Re:男の公平、女の平等 | 山口あずさ E-mail | 7/31-20:44 |
| 記事番号1063へのコメント >女性本来の性質ってのはどんなものなんでしょうね？ >山口さんもそれが問いたくて立ち上げた枝ですよね？ 女性本来の性質というより、女性の権力志向に ついて考えてみたかったのです。 ジェンダーそのまんまの女性の権力志向を見て みると。。。 １．男にうまくものを買って貰うというのは、 「いい女」の証だ。 ２．男に愛される（＝恋愛や結婚に成功する） ことが、「立派な人間」の証だ。 ３．夫（or 彼）がフェミニストであることが、 「自分が知的であること」の証だ。 ４．夫（or 彼）の学歴が高かったり金持ちであ ることが「自分が選ばれた人間であること」の 証だ。 ５．○○家の跡継ぎを生んだことが、「優れた 女性」の証だ。 とりあえず、このくらいかな。。。 もっとひどいのを揚げてみると、、 ６．街で無闇に男性に声を掛けられることが 「素敵な女性」の証だ。 ７．夫と死んでも離婚しないことが、自分の 「女としての価値」を保ち続けることだ。（っ て、要するに２番が悪化したもの） ８．なるべく高額の金品を男から巻き上げるこ とが「いい女」の証だ。（って、これは１番と 同じか。。） 以前、鈴木水南子さん（＝セックスワーカーの ためのピアカウンセラー）とお会いしたとき に、待機室（←こう言うのかどいうか知らない が）で皆でお客を待っているときに、「自分に だけ」指名が入るとジャンダー的価値感のもと で「選ばれた女性」という気分になる。とおっ しゃっていました。 で、この気分を想像すると、なるほど確かに気 分はいいのかもしれない、と思うのです。 | |||
| 1065 | Re:男の公平、女の平等 つづき | 山口あずさ E-mail | 7/31-20:45 |
| 記事番号1063へのコメント わたし自身はと言えば、プレゼントを貰うと嬉 しかったり、恋人と仲良しだったら幸せだった りということはもちろんあります。 ただ、そのこと自体が嬉しいということと、こ のことによって、自分が他の女性より優れてい る、となってしまうと話は非常におかしくなっ てゆくように思うのです。 ホワイトディに沢山プレゼントが届いた方が 「勝ち」みたいな。。。 （わたしはそれが不愉快だというのもあって、 バレンタインにチョコレートを配るという習慣 になるべく乗らないようにしているのです が。。。。） 経済的に自立したい、というのと、ジェンダー 的権力を得たいというのはちょっと違ってい て、少なくとも経済的に自立することのできた 人間が、それでもなおジェンダー的弱者として の優遇にしがみつくとすると、これはちょと変 なのではないかと思うのです。（経済的に自立 しないと、このジェンダー的優遇をあてにせざ る得ないということにもなってしまうわけだけ れども。。。わたしは専業主婦反対論者じゃな いし。。。） ああ、ぜんぜんまとまらない。--;。 でも、考えたら、男性も女性獲得に当たっては 競争しているわけだよね。 バレンタインデーにチョコをいっぱい貰いた い、とか。。。。 ということは、女性も違った形で競争せざるを 得ないということなんだろうか。。。。--;。 ああ、なんかイヤだ。 | |||