- ■ 自己決定
- ■ 山口あずさ（林洋子さんへのメール） 98/11/10 (火)
- 「自己決定」という言葉、かなり過酷な言葉だと思えてきました。自己決定をしたセックスワーカーは、自己決定などした覚えのないアジアのセックスワーカーや、従軍慰安婦にされてしまった過去を持つ方たちに対し、語る言葉を持つでしょうか。また、後者の人々は、自己決定した方の人たちにどのような感想を抱くでしょうか。水南子さんを非難するということではなく、もしそのような機会が持てれば、尋ねてみたいと思います。
- ■Re: 自己決定
- ■ 林洋子（山口へのメール） 98/11/10 (火)
- この「自己決定」ということ、私は水南子さんがセックスワークを始めたことで強調したというふうには受け取りませんでした。彼女の話した家庭環境、職場でのセクハラ等々、そしてもし「行かないで。あなたは本当に大切な人なんだからね」と決して諦めないで伝え続けてくれる大人がいたら・・私はやらなかっただろう、ということ。私はむしろ彼女がセックスワークはもうやれない、「私はやめる」という自己決定をハッキリしたのだろうと思いました。そして彼女のこの自己決定から、「現役・元セックスワーカーのためのピア・カウンセリング」が生まれたのだろうと思いましたが。
- 「この社会には、セックスワーカーを責め立てる情報が蔓延し、セックスワークの経験があることが知られたらひどい攻撃を受けます。（そうです。芝居や映画でも女性にむかって最低の侮蔑をもって吐き捨てるセリフは『売女（ばいた）』！『淫売』！です・・林）。私たちに必要なのはレッテルでもお説教でもなく、どこまでも自分を肯定し、信頼してくれる暖かい言葉や抱擁、眼差しです。その暖かさの中では、本来の自分の知性が働きだし、理性的な自己決定、自己選択が力強くできるようになります。」
- 彼女がこう言っている「自己決定」なのではないかな？
- このカウンセリングは、彼女の言う如く、ピア＝仲間＝セックスワークの経験を持つ人同士でこそ出来るのだろうと思います。そして、私にできることは彼女および彼女たちのサポーターになることなのだろうと思います。彼女の話しを聞き、また、書いたものを読んで、私の心にはマザー・テレサが浮かびました。
- ■ Re^2: 自己決定
- ■ 山口あずさ（林洋子さんへのメール） 98/11/10 (火)
- 水南子さんの自己決定に関しては確かに洋子さんのおっしゃるとおりだと思います。ただ宮台真司氏が主張している「性的自己決定」なるものには、「売買春をする」ということも含まれていて、彼がありとあらゆる性は規制されるべきではないと言っていたことの、ありとあらゆる性の選択肢の一つとなるわけです。宮台氏は若年齢層に対する買春ははっきり「否」と言っていますが、酒タバコと同じように、若者にだけダメと言っても効果は薄いのではないかと思います。それに酒やタバコに比較にならないくらいのダメージがあるように思います。また、売春婦が性的自己決定をしていてくれるのであれば、買春夫にとってこれほど気の楽なことはないでしょう。また、現在セックスワーカーである人は、そのような文言を用いたくなるかもしれません。となると、より一層出口が見えなくなってしまう。。。「自由」というのは、恐ろしいことです。売買春をしない、あるいは、やめる、ということを決定したというのであれば、わたしはその自己決定というのを心から喜ぶことができるのですが。
- ■信じられない。
- ■ 服部眞幸 hatomasa@narc.affrc.go.jp 98/11/11 (水)
- 生物学的に言って、現在、観察されている生物の中で、SEXを種の保存という繁殖行為以外の意味付けしているのは、アフリカに生息するボノボというサルとこの地球に蔓延っている人間ぐらいでしょう。ボノボは、円滑なサル関係を構築する為に友好の証として性交を行うそうです。ショウジョウバエで、雄同士で性交するホモハエも居ますが、それは雄雌の区別が先天的に出来ない突然変異でしかなく、やはり繁殖戦略の域をでません。さて人間の場合はご存じの通り、繁殖以外の目的を有している。そして其の目的に多くの問題がはらんでいる訳で、まして性の商品化を文化等と曰って肯定している輩をみると、哀しい気持ちになります。つれづれなるままに書いてみました。
- ■Re: 信じられない。
- ■ 山口あずさ 98/11/12 (木)
- 服部くん、書き込みありがとう。性の商品化を文化というのは、ほんとにあほらしいですね。セックスワーカーに褒められて鵜呑みにするくらい馬鹿げたことはないのに、恋愛遍歴を重ねたつもりになるわけですよね。で、事実を指摘すると、自分は日常においてとても惨めな境遇にあると泣き落としに入る。。。わたしの買春夫に抱く印象は、概ねこのようなものです。
- ところで、きょう書店で週刊誌の目次を見ていたら『中２少年が「援助交際」を強要!?
渦中の「中３少女」が意外な告白』（週間文春）及び『嗚呼世紀末 中２ジゴロの中３の彼女を買った小学校教諭のそれでも「言い訳」』（週間新潮）という記事があり、読んでみたくなり、週刊誌を２冊購入しました。この２つの記事、書いてあることが全然違うのです。文春の方は中２の少年が援助交際を強要したというのはほんとうだろうか？と思わせるような内容で、新潮の方は援助交際を強要したということには何の疑いも挟まずに記事が構成されていました。文春の方がきちんと取材したような印象を受けましたが。。？
- 中２の少年が売春を強要するような少年だったのか、それとも中３の少女がそもそも売春をするような少女だったのかということに、わたしは関心がありません。わたしが関心を持っているのは、彼らがそのような選択肢「彼女に売春をさせる」「自分が売春をする」という選択肢を持っているということの方です。この子たちがどのような子供かなど、問題ではないのです。彼らにそのような環境を与えている大人について、我々は考える必要があります。
- ■ 宮台氏のレイプできない発言について
- ■ 守口守（山口へのメール）
98/11/23 (月
- > > レイプをできない宮台真司氏は、なぜ他の男性に向かってはっきりと、「レイプを
- > >するな」と言わないのだろう。もっとも買春をしてもいいと思っている彼には、レイ
- > >プをするなとは言えないのかもしれないが。（『性の自己決定と売買春』に参加して、より）
- レイプできない、とするのは自己防衛でしょうから。 防衛しているものが、あえて火中の栗は拾わないモノです。
- ■Re: 宮台氏のレイプできない発言について
- ■ 山口あずさ 98/11/23 (月)
- なるほど。これは鋭い指摘のようです。レイプできない人間だと言うのはもちろん正直な告白でしょうが、これが自己防衛というのは当たっているかもしれません。
- ■ 異性にもてるもてないということについて
- ■守口守（山口へのメール） 98/11/23 (月)
- ※エッセー『性の自己決定と売買春』に参加して、の感想を送っていただきました。
ご本人の了解を得てUPします。（山口
- （異性にもてるもてないという性の）不平等と言うのは、社会を形成し、自然の中で生きるよりずっと生存率
が高くなった人間に残された、数少ない生存競争なのかも知れませんね。 まあ、この不平等に耐えられなくなったら、何もかも顧みず、奪ってしまうことをお勧めします。
女性は気をつけて下さい。 同性として忍びないので、見て見ぬ振りをするかも知れませんので。
- ■Re: 異性にもてるもてないということについて
- ■山口あずさ 98/11/23 (月)
- ここらへんの利害は大きく対立しますね。もっとも男性も自分の彼女や母親や娘をどうぞと差し出すような真似はしないわ
けですよね。そういう意味ではわたしが自分の肉体を提供するつもりがないのと５０歩１００歩なのではないでしょうか？
それをすると言う人もいるでしょうが、余程心が広いのか、あるいは、ねじくれた感覚の持ち主なのではないでしょうか。ところで文学作品に現れるような自らの肉体をサクリファイするような理想的な娼婦（「罪と罰」のソーニャ？）というのを想像してみるのですが、これはわたしには到底不可能なことです。自分に不可能なことを他の人に期待するのはおかしなことですし、自分の身近な人に不可能だと思われることを架空の誰かに依存して、自分あるいは気の毒な男性にその肉体を差し出すことを期待するというのは、越権なのではないかと考えます。またそのような女性が存在するとして、そのような尊い感覚の持ち主をよってたかって蔑視するしているこの世の中というのは一体なんなのでしょう。（それにしても実際にはいるのでしょうか？金銭授ｘ受を超えて愛を注いでくれる聖なる娼婦？）
- ■セックスワークの自己決定について
- ■守口守（山口へのメール） 98/11/23 (月)
- > > −−「行かないで。あなたは本当に大切な人なんだからね」と伝えてくれる大人が
- > >いてくれたら、こんなメッセージを決して諦めないで伝え続けてくれる大人がいた
- > >ら、セックスワークを選択することはなかったかも知れません。−−（『くらしと教
- > >育をつなぐWe』1997.8.9 特集「売春は悪いのか？」より）
- 気持ちは分かります。 同時に、誰かが自分を引き止めてくれることを願い、それが当然として、そうしてくれなかったことを逆恨みする人がいますが、それは間違いです。人は、第一義に自分のために生きているのですから。山口さんの心臓は、山口さんを生き長らえさせるために動いているのですから。引き止めるべき状況にあったとしても、そうしなかった人を恨みに思うことだけはやめてもらいたいと思います。できれば、そうした経験をした人が、自らはそうした振る舞いをしないようになれば、世の中いつかはよくなるでしょう。
- ■Re: セックスワークの自己決定について
- ■山口あずさ 98/11/23 (月)
- 水南子さんは、林さんがマザー・テレサとおっしゃっていたように、引き留める人になりたいのではないでしょうか。
ライ麦畑でつかまえて、はわたしには読みにくい本でしたが、畑から落ちてくる
こともをつかまえたいという感覚はわたしの中にもあります。
- ■売春という自己決定ができる環境について
- ■守口守（山口へのメール） 98/11/23 (月)
- > > 「売春という自己決定」が可能であるような環境が存在することを、わたしは憎悪
- > >する。（『性の自己決定と売買春』に参加して、より）
- 俺は男性なので、山口さんほど強く「憎悪」できません。ただ、「「売春という自己決定」が可能であるような環境」が存在しなくなるのは、不自然な気がします。ますます、人が人でなくなっていくような感じがします。
俺は、人がこれ以上いびつになるのは避けてもらいたいと願っています。環境が存在しても、しないってのが一番でしょう。
- ■Re: 売春という自己決定ができる環境について
- ■山口あずさ 98/11/23 (月)
- これはどうして？
- ■ Re^2: 売春という自己決定ができる環境について
- ■守口守（山口とのメール） 98/11/25 (水)
- 山口wrote:
- 売買春がなくなってしまったら人間的でないと言ったことのあなたの真意が知りたいです。
人間的とは何でしょうか。本当の意味で感受性が豊かになれば（感受性を殺さないような教育をすれば）、なくなるのではないかとわたしは思っています。
- 守口氏wrote:
- 感受性が豊かになれば、努力（※多様な可能性の意味か？）の形態をより広げる意味から、それこそ新しい態様での売買春が生まれるだけで、なくなることにはならないと思います。「援助交際」なる言葉が生まれてきたのがいい例です。
- 山口wrote:
- 感受性が豊かだから「援助交際」という言葉が生まれたと思っているのですか？うねるような物欲が渦巻いていることを逆手に取っただけの、卑劣な名称だとしか思えない。罠を仕掛けているのは、すべての大人たちです。
- 守口氏wrote:
- 援助交際なる言葉がどこで生まれたかは知りませんが、俺は、それをしている女子高生の側も受け入れているように思います。子供は思った以上に子供ではなく、狡猾ですよ。だって、人間だもん。罠は、「仕掛けられている」のかも知れない。
- ■Re^3: 売春という自己決定ができる環境について
- ■ 山口あずさ 98/11/25
(水)
- > 罠は、「仕掛けられている」のかも知れない。
- けっきょく買春夫被害者説に落ちつくつもりでしょうか？
- 子供を自己決定できるような大人に教育する義務は大人にあります。
- 子供の幼稚な判断を自己決定だと言い放ち、放置するということには賛成いたしかねます。
子供が狡猾かどうかなど、問題ではないと考えています。売春をしたいという要望が中高生にあったとしても、こんな要望をどうして聞き入れなければならないのですか？
- この要望を聞き入れたいのは、買春夫だけだと思いませんか？
- 「少女たちが望むことである」と口にすることは、買春夫が良心の呵責を感じなくていいように、手を貸すだ
けの話です。
- ■わたしが売春をしない理由について
- ■ 山口あずさ 98/11/26 (木)
- じぶんがなぜ売春をしようとは思わないのかを考えてみた。 よくよく考えてみたらそれは倫理観などではない。わたしはやたらなものに触れるのが不快なのだ。ゴキブリが触れないのと売春ができないのは同じ理由であって、ゴキブリが触れないのに倫理もへったくれもない。もし自分が売春をするということを無理矢理想定すると、これはやはり人の命がかかっているというような場
合だろう。わたしが身売りをしないと家族が飢え死にする。。。となるとかつて吉原に売られた女性というのは、深い倫理観に支えられていたことになる。
翻って再び思うに、買春夫というのは一体何なのだろう。また、売春をするときに引き替えにされてしまう何ものかとは何か。もしかするとそれは「美」の概念かもしれない。
自らを美しいと思うことなしには、人は生きられない。これはわたしにとって、さまざまな場面で繰り返されるべき主張である。自らを美しいと思うことを前提にして、「自由」というものがわたしの前に初めて立ち現れるのだ。
- ■少女を買う大人達へ
- ■OSAMU（山口宛メール） 98/12/02 (水)
- OSAMUさん、wrote:
- 自分の子供ぐらいの少女たちを買い、快楽を求める考えは、私には理解できない。
そんな親父たちに言いたい＜バカヤロー＞ ホームページに色々な意見が掲載されていましたが、どんな考え方があっても、
悪いことは悪いと思わなくなったら、人間をやっていく資格は無いと思う。
- 山口wrote:
- この＜バカヤローはわたしの一連の主張の核になるものです。 どうしてそこまで（援助交際なる買春ができるほど）無自覚でいられるのかがとても不思議です。
-
- ■大人の責任
- ■ OSAMU（山口宛メール） 98/12/02 (水)
- OSAMUさん、wrote:
- なぜこのような子供たちが増えたのか、私なりに考えると、 私を含めた、＜大人の責任が大である。
より多くのお金を稼ぎ、より多くのものを買い、物質的に豊かになることが、幸せだと思い、遮二無二働いて
きた、大人達を見て育った子供たちが、お金があれば幸せになれると考えるようになるのは、至極当然かもし
れない、また、お金を稼ぐ方法として、売春をするまでに、子供たちを追い詰めてしまったことを大人達は、
深く反省しなければならないと思う。山口wrote: お金があることが、ありとあらゆる行動における善であるかのような空気が蔓延していますね。お金のために
「生きる」なんてゆうことが、どれほど虚しいことか、というより、本当の意味で「生きる」ということを考
えれば、お金なんてもののためには「生きれない」はずなのですが。。。きっと子供に勉強しなさい、なんて
言うときに、勉強しないとビンボーになっちゃうなどと言って脅しているのかもしれませんね。こどもは応用
が利かないからそのまま鵜呑みにしてしまうということもあるように思います。
- ■援助交際（売春）
- ■ OSAMU（山口宛メール） 98/12/02 (水)
- OSAMUさん、wrote:
- 私にも年頃の娘がおり、切実な問題ですね。 なぜ少女たちは、お金のために、自分の体を売っているのでしょう。
人より良い格好をしたい、寂しいから、じぶんの自由だから、フザケルナと、私は言いたい。（チョット言葉
が乱暴ですが）
- 山口wrote:
- 確かにフザケテイルとわたしも思います。が、自分の体を売るということの弊害（精神的にも肉体的にも）
は、本人に確実に跳ね返って来ますので、これはもう自動的にバチが当たってしまうようなものです。
繰り返し「売るな」を主張するのはもちろん当然ですが、わたしはやはり「買う」方を野放しにしてはいけな
いと強く思っています。
-
- ■偉そうに スキスキスー 98/12/03 (木)
- 恋って何？ 「援助交際はあなたの恋に傷がつきます」とかいわれても、わたしは
「恋」って何か知りません。たぶん、私たちの世代の誰も、あなたの言う「恋」は、知らないでしょう。「恋」って、道徳なんですか？ 右側通行とか、車内禁煙と同じ、ルールなんですか？ あなたの「辞書」を
読むと、そう思えてしまいます。成長するために、しなくてはならない義務教育のようなもの？性は、不平等なもの。そのとうりです。性にかぎらず、人間は不平等です。裕福な家庭、貧しい家庭、リベラ
ルな家庭、男尊女卑の家庭、美人、ブサイク、選ぶことは出来ません。ひとが当たり前に出来ることが出来な
い人は、世の中にたくさんいます。そういう人が、性を売ったり、買ったりするのかもしれません、それは、いけないことなのですか？
あなたがたまたま、人並み以上の容姿をもち、人並み以上のコミュニケーション・スキルを持って生まれたか
らといって（努力した、とあなたは言うでしょうが、努力しても出来ない人、努力することを教えられなかっ
た人は、たくさんいます）、売春婦を、買春夫を、そんな頭ごなしに叱りつけるなんて、あなた、ずいぶん偉そうですね。
吐き気がします。
- ■Re: 偉そうに
- ■山口あずさ 98/12/03 (木)
- スキスキスーさん、コメントありがとうございます。
- > たぶん、私たちの世代の誰も、あなたの言う「恋」は、知らないでしょう。私たちの世代というのは、いったいどの世代でしょう。
あなたの世代の他の方に失礼とは感じないのですか？ 不思議ですね。 「恋」という言葉が「右側通行」と同じに聞こえるというのも、もの凄い。簡潔に言いましょう。
性を売ったり買ったりするのは、いけないことです。 あなたに吐き気がするかどうかは、当然問題ではありません。
スキスキスーさんは、ヒューマニズムを訴えていらっしゃうるつもりでしょうが、安直なヒューマニズムに甘
えていることこそが、現代の病巣と考えています。あなたが、買春夫でないことを祈ります。
- ■Re^2: 偉そうに（ちょっと訂正）
- ■山口あずさ 98/12/03 (木)
- > 簡潔に言いましょう。
- > 性を売ったり買ったりするのは、いけないことです。
- > あなたに吐き気がするかどうかは、当然問題ではありません。
- まちがえました。 買春夫に不快感を与えるのは、わたしの活動の目的の一つでした。
彼らが自己を省みず買春を続けることにわたしは反対しているのです。 自己を省みた買春夫が不快感を覚えるのは当然のことです。
もっともスキスキス\ーさんは、ご自身が買春夫ではないのに、買春夫に寛大な理解を示す類の方なのかもし
れませんが。。。
- ■自己満足ならそのままで結構ですが（１／２）
- ■スキスキスー 98/12/04 (金)
- ですが、あなたはどうも他者と対話するための言葉をお持ちでないご様子。
だから、飲み屋で売春の話になっても、持論を主張することが出来ず、沈黙するしかないのでは。
- わたしは、私たちの世代が恋一般について知らないと言っているのではなく、あなたの言う意味での「恋」を
知らないのでは、と申し上げたのです。そして、あなたの言う「恋」が、説教くさい大人にありがちな「大人
になるために必要な社会性（ルール）を身につけるための通過儀礼」との意味で使われているように感じる、
と指摘し、だとしたら下らないと言ったまでです。「挨拶が大事」とか、つまんないこと言ってるし（相田みつを系？）。ちなみに私は、昭和５０年生まれです。１０月３１日北沢タウンホールの鈴木水南子氏の話を私も聞きました。彼女は、売春（ＳＭが売春とは思えませんが）によって男性を人間としてみることができるようになった。彼女は男尊女卑の家庭に生まれなけれ
ば、性風俗に身を投じなかったかもしれない。しかし事実そういう家庭に生まれた以上、彼女が男性の心理を
理解するには、ＳＭ嬢になるぐらいしか選択肢がなかった。彼女は、ＳＭによって成長した。
- あなたは、不幸な家庭の存在、不幸な人間の存在を直視していない。認めていない。そんなあなたが、不幸な
（本人は不幸と思っていないかもしれない。それはそれでかまわないと思う）人間にもの申すこと、その醜悪
さ、想像力の欠如に気づかないのか。あなたが「恋」を知っているとして、その高みから援助交際世代の脆弱な実存を批判することは、宮台氏が
「性」を知っているその高みから教師たちの脆弱な実存を批判することと、全く同じではないのか。もう一度言う。吐き気がするね。
- ■ Re: 自己満足ならそのままで結構ですが
- ■ 山口あずさ 98/12/04 (金)
- スキスキスーさん、お返事ありがとうございます。 昭和５０年生まれとのこと。
買春夫ではなさそうですね。 失礼しました。 買春夫はここに書き込みなどするわけがないのかもしれませんね。
北沢タウンホールにいらしていたとのこと。 水南子さんがＳＭによって成長したというのは事実でしょう。
けれども同時に、「行かないで。あなたは本当に大切な人なんだからね」と伝えてくれる大人がいてくれた
ら、セックスワークを選択することはなかったかもしれません。と、水南子さんは書いていらっしゃいます。
- ところで、恋が「大人になるために必要な社会性（ルール）を身につけるための通過儀礼」であると受け取れ
るような表現は、具体的にはどこにありましたか？ ゆきこさんへの手紙は読んで貰えましたか？
少女が性と出会うときに、まず「恋」から始めるられるような環境を大人は容易する義務があるのではないか、とわたしは考えています。
だから買春夫に文句を言っています。 買春夫に文句を言う必要があるのです。売春をする少女の気持ちを理解し、売春してもいいよとわたしが言え
ば、喜ぶのは買春夫です。 援助交際をする少女に対するわたしの感情は「ゆきこさんへの手紙」に書きました。分量が多いので、飛ばし
読みでかまいませんから、ぜひアクセスしてみてください。 それから何度も吐き気を催させて申しわけないのですが、家庭の不幸に甘えてはいけないのではないでしょうか？
少なくとも水南子さんには、甘えたところはないように思います。
- ■映画「スキスキスー」
- ■山口あずさ 98/12/04 (金)
- スキスキスーさん、「スキスキスー」って、援助交際を扱った映画のタイトルでしたね。
すっかり失念していました。 「ただそこに君が在るだけでいい」というメッセージを踏みにじろうというつもりは毛頭ないのですが、わたしが現代という特殊な時代に危惧を抱いているのは、まさに「ただそこに君が在るだけでいい」というメッセージが悪用されているということにあります。
「人はただそこにいるだけで素晴らしい」ということを逆手に取って、ドラッグをやっても売春をしてもいい
と言うのはいかにもまずいと思いませんか？ 過去にそのような経験を持つ人を誹謗したいわけではもちろんありません。
- わたしは売春をこれからしようとしている人に「止めなさい」。
- 今している人に「止めなさい」。
- そのような経験を持ってしまった人に「止めてよかったね」。と言いたいのです。
- なぜか。
- 理由はわたしがすでに一人の大人だから。一人の大人として、人はそのようであるべきではないと思うからです。自分は子供を持ちませんが、余所の子供のことでも、夜中に涙が出てくるのだと言われれば、放置してはおけないという衝動にかられます。
わたしは一個人であると同時に、人類の一員であり、人類の子供のことが気にかかるのです。
- 「恋」というキーワードを持ち出したことにも理由があります。 うまく言えませんが、恋をしないままに年をとった人は自分の人生を振り返ったときに寂しいと感じるようで
す。孫が１０人ぐらいいても、どうやらそう思うらしい。 援助交際なる売春で、人間不信、男性不信になるであろうことは、想像に難くありません。
少女たちに、恋する可能性を手放さないで欲しいと思うことは、高みに立った偉そうなセリフでしょうか？
- ■Re: 自己満足ならそのままで結構ですが
- ■Mitsuhiro onken@tky.3web.ne.jp 98/12/05 (土)
- スキスキスーさん、意見を言うのはいいけれど、 「吐き気がするね」 はいただけない。
あなたの貴重な意見だってゆがめられてしまう。
- ■ご意見ご質問 スキスキスー 98/12/05 (土)
- ご質問。 あなたは、援助交際に反対なのですか。それともあらゆる形の売買春に反対なのでしょうか。また、援助交際と売買春の区別は、どのようにしていますか。ご意見。 「手紙」一応読みました。あなたの言う「恋」は、ルールを身につけるための通過儀礼ではなく、ルールを身につける動機のようですね（「美」（＝恋）が壊れている。美を再建するために、小さなことからこつこつ
と）。
- しかしね。あなたの言う「ほんとうの恋」を知るためには、ある程度の男性との交際経験（たしなみ）を必
要とするのではないですか。あなた自身、女性の性欲は男性によって開発されるもの、経験を積んではじめて
「発情」するものであることを認めてらっしゃる（男性もそうです。ご存じの通り、性欲はそれ自体としては
単なるエネルギーにすぎず、多形倒錯的であり、どのような行動にも結びつく可能性があります。それを異性愛、特に挿入を目的とする性行為に水路づけるためには、単なる内蔵にすぎない女性器に「発情」するためには、ある程度の経験が必要とされます。エロ本の回し読みといった「経験」も含めて）。
- あなたの初体験の相手だって、ひょっとすると誰かの「ほんとうの恋」の対象だったかもしれない。あなたは初体験の相手のチャームポイントに気づかなかっただけなのかもしれない。そりゃそうですよ。初めて酒を
飲んだら、酒ってこういうものなのかと思うだけで、うまいのかまずいのかわかるわけないんだから。とりあ
えずつき合ってみて、さまざまな感覚が開発されてはじめて「恋」することができるのであって、はじめての
時は惨めなもんですよ、気のおけない女友達にエロ話を聞くと、「オヤジ」とセックスしてはじめて「イク」ことをおぼえた、って
奴はかなり多い。うまいですからね、オヤジは。で、イクことをおぼえて、同年代の奴とセックスすると、そ
んなにテクのない相手でもイクことができる。すると男性とつき合うことがどんどん楽しくなって、男性それ
ぞれのいいところももいやなところもわかるようになってきて（味を覚える）、自分の好き嫌いもわかるよう
になって、ある日誰かに恋をする。こんなに人を好きになったのはじめて。
- 恋って、成長って、そういうもんじゃないのか。傷とかなんとか言ってないで、がんがんオヤジとセックス
しろよ少女たちよ。
- ちょっと前、マイクロソフトのホームページからのリンクで、田口ランディとかいう人の援助交際についての
コラムを読んだ。その人は（３０代女性）、「少女たちが援助交際をするのは、要するに、セックスしてみたくて仕方がないからだ」と言っていた。援助交際少女にも、夜中ふと涙を流すような自傷型から好奇心型まで
いろいろいるだろう。ま、あなたのようなロマンチックな説教好きはつい自傷型に目が行くだろうが、セックスしたいけど同世代にはモテない、でもオヤジにはモテモテ、とか、いろいろなパターンがあるわけで、それ
を「傷がつく」とか「ダメなものはダメ」とか言われても、届かないんじゃないか。自傷少女に「傷がつく」
と言えば届くだろうが、好奇心少女に「傷がつく」と言っても、聞く耳を持たないだろう。
- それから、私は「不幸な家庭に甘えろ」などと言った覚えはない。端的な事実として、不幸な家庭があり、不幸な人間がおり、その事実をあなたは直視していないと言ったまでだ。現に、バクシーシのビデオに出たデブ
とあなたはセックスしたくないと言っているではないか（水南子氏とデブは、選べない不幸を背負っている点
では同じであり、むしろデブのほうが過酷だ。男尊女卑家庭は社会学的に減らすことが出来るが、デブ、と言うか美醜ばかりは、どうにもならない。だのにあなたは、水南子氏に同情を示し、デブを断罪する。過去にも指摘されているが、やはりあなたには、男性一般に対する敵意を感じる）。彼が風俗に行くのを私は止めないし、彼が風俗に行くのを甘えだとも思わない。それは、水が高いところから低いところに流れる、物理的な現象だ。それでもあなたは、売春婦を、買春夫を、頭ごなしに叱りつけるのか。
- あなたの話を聞いていると、キング牧師を支持したのは白人リベラル層と黒人富裕層だったんだよなあ、と思う。より虐げられた黒人は、マルコムの演説に熱狂した。人間になるために、人間として尊敬されるために、
人間としての権利を勝ち取るために、そのためには、手段を選ばない（ｂｙ ａｎｙ ｍｅａｎｓ ｎｅｃｅｓｓａｒｙ）。
- Ｉ ｈａｖｅ ａ ｄｒｅａｍで満足するような人は、すでにある程度白人社会の恩恵を受けていたのだ。合法的な手段では施しすら受けられない、虐げられた人々のたましいの叫び「ｂｙ ａｎｙ
ｍｅａｎｓ ｎｅｃｅｓｓａｒｙ」が聞こえないか？ デブとセックスしろとは言わない。デブの気持ちを、性的でありながら、性的存在として認められたことのない人間の気持ちを、本気で想像してみろ。
- バクシーシ山下のビデオをあなたは見るべきだと思う（あなたはバクシーシとサドを同列に論じているが、
両者の作家性は対蹠的ですらある）。入門編として、「ボディコン労働者階級」を勧める。三流女優を山谷の日雇い労働者（童貞）と絡ませた名作。彼の妥協なきヒューマニズムが理解できるだろう。それでは、かしこ代わりに。 吐き気がするね
。
- ■Re: 映画「スキスキスー」
- ■ スキスキスー 98/12/05 (土)
- 私は、映画「スキスキスー」を見ていません。その存在も知りませんでした。単なる偶然です。こんど見てみ
ます。あなたが、夜中涙を流す少女に何か言うことについて、異論はありません。ああいうメッセージを書くってこ
とは、止めて欲しいんだろうから。ただ、あなたは援助交際一般、売買春全般を否定するなら、私は断固反対します。
- ■Re: 映画「スキスキスー」1/2
- ■スキスキスー 98/12/05 (土)
- > そのような経験を持ってしまった人に「止めてよかったね」。
- > と言いたいのです。水南子さんに、そう言ったんですか？ そう言えますか？
殴られそうだけど。
- ■Re^2: 映画「スキスキスー」
- ■ 山口あずさ 98/12/06 (日)
- > そのような経験を持ってしまった人に「止めてよかったね」。
- > と言いたいのです。
- > 水南子さんに、そう言ったんですか？ そう言えますか？
- > 殴られそうだけど。
- 言えます。
- ところで、スキスキスーさんは、水南子さんがセックスワークを止めない方がよかったと思っていらっしゃる
のでしょうか？
- ■Re: ご意見ご質問 １
- ■ 山口あずさ 98/12/06 (日)
- スキスキスーさん、長文の書き込みをありがとう。 （一度に長文がupできなくてごめんなさい。どういうわけか書き込み字数に制限があるのです。）まず、質問の回答から。
- あらゆる形の売買春に反対です。 （ときどき、嫌味で、「あなたの奥さんの売春に関してはわたしは別に構いませんが」という言い方をしています。買春夫が何事かを考えるきっかけになればと思ってのことですが。）
また、 援助交際と売買春は端的に言って自己認識の違いだと考えます。
- ＊＊＊ご意見への返事＊＊
- ＞あなたの言う「ほんとうの恋」を知るためには、ある程度の
- ＞男性との交際経験（たしなみ）を必要とするのではないですか。
- 必要としません。泉鏡花の「外科室」でも読んでみて下さい。短いので読みやすいと思います。
- ＞あなた自身、女性の性欲は男性によって開発されるもの、
- ＞経験を積んではじめて「発情」するものであることを認めてらっしゃる
- 「開発される」とは言っていません。ところで、女の人を発情させるためにあなたは一体何が必要だと思って
いるのでしょう？
- ＞あなたの初体験の相手だって、ひょっとすると誰かの「ほんとうの恋」の
- ＞対象だったかもしれない。あなたは初体験の相手のチャームポイントに
- ＞気づかなかっただけなのかもしれない。
- わたしの恋する人が初体験の相手だったらここらへんのお話はどのように変更されるのでしょうか？ ぜひも
う一度、論理展開をお願いしたいと思います。
- ＞「少女たちが援助交際をするのは、要するに、セックスしてみたくて仕方が
- ＞ないからだ」と言っていた。
- 好奇心があれば何をしてもいいと思っているのですか？
- ＞端的な事実として、不幸な家庭があり、不幸な人間がおり、その事実をあな
- ＞たは直視していないと言ったまでだ。
- 不幸な家庭を直視すると援助交際に賛成するようになるのですか？ あなたは馬鹿ですか？
- ＞水南子氏とデブは、選べない不幸を背負っている点では同じであり、
- 一体、何を選べないのか明確にしてみてください。
- ＞人間としての権利を勝ち取るために、そのためには、手段を選ばない
- 買春が人間の権利だと主張するつもりですか？ お笑い草ですね。
- ＞合法的な手段では施しすら受けられない、虐げられた人々のたましいの叫び
- ＞「ｂｙ ａｎｙ ｍｅａｎｓ ｎｅｃｅｓｓａｒｙ」が聞こえないか？
- スキスキスーさん、恥ずかしいにも程がありますね。 虐げられた人々のたまししの叫びが買春ですか？
下卑た人間の自己正当化に付き合う暇はありません。
- ＞デブとセックスしろとは言わない。デブの気持ちを、性的でありながら、
- ＞性的存在として認められたことのない人間の気持ちを、本気で想像してみろ。
- 性的存在として認められる可能性がないと考えることの方が余程無礼でしょう。
- ＞バクシーシ山下のビデオをあなたは見るべきだと思う
- ＞あなたはバクシーシとサドを同列に論じているが、
- ご冗談でしょ。 サドは正真正銘の思想家です。 そう簡単に現代のAV作家と同列になど並びません。
- ＞入門編として、「ボディコン労働者階級」を勧める。
- ＞三流女優を山谷の日雇い労働者（童貞）と絡ませた名作。彼の妥協なきヒューマニズムが理解できるだろう。
- ご苦労様。
- ■白熱はいいのですが
- ■Mitsuhiro onken@tky.3web.ne.jp 98/12/06 (日)
- 山口さん、「あなたは馬鹿ですか」もやはりいただけません。おせっかいついでに、この掲示板全般について私からの希望を一つ。「だれそれの本では」や「だれそれが言っている」などは結局自分の言葉ではないし、それを知らないものにとってはその議論がどこか遠くへ行ってしまいます。出来るだけ引用は少なくしていただけると理解しやすいのですが。
- ■ Re: 白熱はいいのですが
- ■山口あずさ 98/12/06 (日)
- > 山口さん、「あなたは馬鹿ですか」もやはりいただけません。
- はい。このクレームは覚悟していました。 しかし、あまりにフレーズの座りが良かったもので、つい。
自重しますね。
- > 「だれそれの本では」や「だれそれが言っている」などは結局自分の言葉ではないし、それを知らないもの
にとってはその議論がどこか遠くへ行ってしまいます。出来るだけ引用は少なくしていただけると理解しやす
いのですが。
- 気を付けます。 しかし、キング牧師と同じとは光栄過ぎて、びっくりしてしまいます。
マルコムＸ未満だとは言え、とても自分がけなされてるとは思えない。。。
- ■ 「ご意見ご質問」へのレスへのレス
- ■スキスキスー 98/12/07 (月)
- ここではっきりしておくが、私は援助交際賛成とか、売買春賛成と言っているわけではなく、厳密には（誰
かさんみたいに）援助交際反対反対、売買春反対反対である。と言うと例によって
- ＞それは賛成と全く同じです。
- とか門前払いされそうだが、あなたも文学者の端くれなら、ニュアンスってものを感じるように。
- ＞＞人間としての権利を勝ち取るために、そのためには、手段を選ばない
- ＞買春が人間の権利だと主張するつもりですか？
- 言うと思ったが本当に言うとは。説明しますけど、あそこでマルコムを出したのは、キングの「融合」、汝の
敵を愛せ的主張は、差別されていてもそれなりにおいしい目を見ている人たちには受け入れられるだろうけ
ど、全くおいしい目を見たことのない、認められたことのない人々は、せっぱ詰まってるから、「手段を選ばない」とか、過激な主張のほうに惹かれるってことが言いたかったから。愛されたことが全くない人間は、愛
し方を知らないわけだから、よく言う「愛されることを求める前に、愛することを求めよ」的お説教は全く通
用しないってこと。買春は人間の権利なんて言ってない。デブにとっては必要悪（悪いとも思わないけど）だ
ろ、ってこと。
- あと、これは完全に言い逃れ。
- ＞＞デブとセックスしろとは言わない。デブの気持ちを、性的でありながら、
- ＞＞性的存在として認められたことのない人間の気持ちを、本気で想像してみろ。
- ＞性的存在として認められる可能性がないと考えることの方が余程無礼でしょう。
- え、いま、なんて？ あなたはエッセー「『性の自己決定と売買春』に参加して」で、
- 「……彼（デブ：引用者注）に愛情を注いでくれるいい人が現れますようにと神様にお祈りし、責任を他の女
性に転嫁する。ほっぺにキスぐらいならしてあげてもいいが、後でわたしはうがいをするだろう。金で買える性があったとしても、彼はあまりお小遣いのあるタイプには見えなかった。冷たいことをあえて言うが、彼を性的に救うことは、著しく困難である。……」
- と書いてますね。てことは、あなた「余程無礼」な人？ 正直になりなさいよ。あの場にいなかった人に説明
しようがないけど、あの人体重１３０キロぐらいありそうな。頭もあまりよくなさそうな。なんかどもってた
し。あなた「うがいする」まで言ってるし。「神様にお祈り」まで言ってるし。自分の言葉に責任を持ってね。文学者さん。
- 基本的なこと言いますけど。誰かを批判するなら著書の一冊ぐらい読むべきだと思いますよ。私だって、宮
台氏にからんだ人（浅野千代氏、だったと思う）の意見には賛成できそうもなかったけど、でかい本屋行っ
て、現代思想のバックナンバ−調べて、拒食症の本にも目を通しましたよ。その上で断言しますが、彼女は馬鹿。あなたも、バクシーシに「きちんと逮捕してあげたほうが彼のため」とか言うなら、ビデオの一本ぐらい
見てからにしたら。言う資格ないよ。見たこともないのに、「サドと同列になど並びません」とか、何を根拠にあなたは言うの。あ、「サドと同列」と言ったのは、私の用法ミスでした。訂正します。「思想的に同系列」というような意
味でした。地位抜きで。（キングと誰かさんも、同列ではなく、同系列）いやしかし、サドはそんなに「大思想家」かねえ。ただの鶏姦好き妄想オヤジとしか思えんが。バクシーシには、妄想する力はあまりありませ
ん。彼は、ライ病患者を隔離する島の近くで育った、徹底的なリアリストであり、「つくる人」と言うより
「見る人」です。彼を牢獄に入れても大した作品は出来ないでしょうが、それは才能の差と言うより、適性の差です。
- ■ 私の考える「ネチケット」（山口さん読むべからず）
- ■スキスキスー 98/12/07 (月)
- ｍｉｔｓｕｈｉｒｏさん、はじめまして（←こういうのも、あまり好きじゃない）。
- ちょっと前、「吐き気」はまずい、とのご指摘を受けました。ぎりぎりセーフ、というのが私の考えです。
ネットでは、日常生活で許されない暴言もある程度まで許される、と思っています。顔合わせたら、どうせなあなあになっちゃうんだし。
- ネチケットは、礼儀のためにあるのではなく、議論がつまらなくなるのを防ぐためにあると考えます。掲示
板でしてはいけないことには、大きく二つあります。第一に、人格、とくに属性への攻撃。第二に、言葉の定
義をめぐる争いです。
- まず、人格攻撃について。私がつまらないと思う人格攻撃は、どんなテーマの掲示板でもよく見かけるので
すが、「女のひとりも口説けないパソコンおたく」とか「３８にもなって文学とか言ってる男日照りのババア」とか「低学歴」などです。日常生活での議論は、社会的地位とかガタイの良さとか声のでかさとか、言葉
以外の要素で勝敗が決まってしまうことも多い。そういうの抜きにして、純粋に言葉だけで勝負したいですか
らね。
- それに、相手がどんな人間かわからないっていうのも、日常にない面白さじゃないですか。たぶん山口さん
も、私が買春夫なのかそうではないのか、デブかチビかハゲか、若者なのかオッサンなのか、二転三転してる
でしょ？
- 言葉の温度がころっと変わるもんね。ま、いろいろ詮索してください（山口さん、読んでる？）。
で、吐き気とか馬鹿とかは、属性を規定していないから（馬鹿っていうのは属性かもしれないけど、言葉のあ
やでしょう。私は私を馬鹿じゃないと思っているので、別にかまいません）、セーフじゃないかと。
- 次に、言葉の定義をめぐる争いについて。掲示板というのは、プロレスだと思っています。観客が二、三人
しかいなくても、一応誰かが見ていることを前提として議論すべきだ。プロレスとは、格闘技と違い、相手の技を受けるエンターテインメントです。相手がトップロープに登ったら、待ってなくちゃダメ。相手の仕草から、次の技を先読みし、わざわざそれを食らってあげる。相手の文章が不正確で拙いものであったとしても、「こういうことを言いたいんだろうな」と推測し、それに出来るだけ対立するような議論を展開すること。こ
れが掲示板プロレスの神髄です。
- で、掲示板プロレスの対極にあるのが、言葉尻、揚げ足取りなわけです。それって、相手の技をまったく受
けないってことですからね。お客さんに失礼じゃないですか。立論、反駁、反駁、立論。このスイングが試合を面白くするのではないでしょうか。
- で、「ご意見・ご質問」への山口さんへのレスは（山口さんが私＝買春夫説に傾いていることもあって）、
この揚げ足取り、門前払いに近づいているようです。つまらなくなる予感がする。ので、ここで攻守交代して、しばらく山口さんの技を受けに回ろうか、と考えています。今後の展開にご期待あれ。
- 最後に。これから出来るだけ引用を減らし、自分の言葉で勝負することを誓います。
- Ｐ．Ｓ． ｍｉｔｓｕｈｉｒｏさんも、交通整理ばかりしてないで、議論に参加しません？
- ■ Re: R 私の考える「ネチケット」（山口さん読むべからず）
- ■山口あずさ 98/12/07 (月) 12:19 ふーーん。 馬鹿かと思ったけど、スキスキスー、お前けっこう面白いじゃん。
（と、この一連のコメントを読んだということで、）
- それから、「スキスキスー」を映画タイトルというのは勘違いでした。 パンフレットの類を失ったので、正確なことはわかりませんが、「わたしが好き」というようなタイトルだっ
たようです。
- ■ デブにこだわるけども
- ■スキスキスー 98/12/07 (月)
- みなさんに質問です。
- デブがいます。どう見てもモテません。ぶっちゃけた話、セックスの機会はなかっただろうし、これからも、
あったとしたら奇跡です。彼は風俗に行くことを真剣に考えています。あなたはあらゆる形の売買春に反対で
す。
- どのように説得しますか？
- その説得は成功すると思いますか？
- 注意：（おデブさんへの手紙、禁止）
- ■デブと買春に関するスキスキスーさんへの質問
- ■山口あずさ 98/12/07 (月)
- 買春は、
- ＞デブにとっては必要悪（悪いとも思わないけど）だろ、ってこと。
- 必要悪と言い切るにはすべてのデブにとって必要ということなのですか？
すべてのもてないデブと言い換えてもいいですが？ 世の中にたくさんデブがいて、その中にもてないデブがいて、その中に買春をしてみようかと思うデブがいる
のではないですか？
- ■下北沢のAV経験者について
- ■山口あずさ 98/12/07 (月)
- 下北沢の例のAV経験者を、性的存在として認められないと言い切ることは、いずれにせよできないと考えま
す。 自分の好みからいうとはっきり彼はわたし個人の好みではなかったが、ありとあらゆる世の中の女性が彼を愛するはずはない、とまで言うことは逆にできないのではないでしょうか？
スキスキスーさんにとっては、彼は都合のいいスケープゴートなのじゃない？
きれい事ではなく、彼が一生のうちに誰とも出会わないとあなたは言い切れるのでしょうか？
また逆に、もててもててしょうがない誰かが、人として幸せだと言い切れる？
性的存在として、というところにだけスポットライトを浴びせるので、かのデブ氏は「失格」の烙印を押され
てしまいますが、彼は実際あの場であのようにしか自己表現できていないわけで、彼自身の可能性というの
は、ここで簡単に断罪できないと考えます。 彼がものすごくおいしいコーヒーを入れられる人物でない、という可能性もなくなはいわけでしょ？
- ■サドについて
- ■山口あずさ 98/12/07 (月)
- 世の中で始めて、ありとあらゆる価値観は時と場所に拘束され、善悪は一概に決定できないのだと言ったのが
サドだと言っていいと思います。 間違いなく、先駆者だと思います。
- ■ Re: デブにこだわるけども 0
- ■山口あずさ 98/12/07 (月)
- 説得するのは難しいでしょうね。 今現在の日本では。 わたしは今現在の状況そのものを変えたいのですよ。
状況そのものを変えて、「買春をしてみようか」という発想そのものを減らそうと考えています。
スキスキスーさん、可哀想な買春夫説も、性に興味があってしかたがない少女説もすべて
「買春夫の免罪符」以外の何ものでもないように思われます。 あなた自身、お気づきかと思いますが。
自分の中のエゴばかり成長させようとすれば、人は遠からず滅びてしいまいます。
わたしがロマンチックかどうかというような問題ではなくてね。
- ■うがい
- ■山口あずさ 98/12/07 (月)